Nuevos Ministerios tuvo dos épocas: La primera en 1984-85 y la segunda 1988-91.
Nos reuníamos allí porque era la zona más extensa de Madrid que tenía "suelo que resbalaba", además era una zona como muy futurista.
En la primera etapa (84-85) sólo existía el break, no conocíamos el graffiti, e incluso al rap y al electro lo llamábamos "música de break". Solíamos ir los domingos por la mañana a bailar, a ver a otros como nosotros, a alucinar con los gitanos, ellos dominaban el break. Los Kappa y los Power Breakers eran los grupos más fuertes. Se hacían corros y cada vez salía uno a bailar haciendo su mejor truco, éramos especialistas en uno o dos movimientos y todos le dábamos al popping. Había muy buen rollo.
En la segunda etapa (88-91) ya éramos B.Boys, escuchábamos rap y empezábamos a hacer graffiti. Curiosamente ya nadie bailaba break. Por allí circulaba la gente del Madrid Hip Hop, del Rap´in, todos los escritores del rollo hip hop y algún flechero. QSC se llevaban la palma.
Ibas hasta allí firmando por toda tu línea y viendo las firmas de los demás, luego, al llegar, te encontrabas con los de siempre y con curiosos y algún que otro periodista de vez en cuando. Comentabas y te comentaban novedades y te presentaban gente, era la única manera de informarte. Los sábados solíamos ir al Nose, al Ya´sta, a Travesía y sitios similares, allí te encontrabas a la misma gente, era como ir a Nuevos Ministerios pero ya con chicas...

Además de bailar la gente cambiaba fotos y demás, ¿no?

Bueno, lo de las fotos no se dio hasta la segunda etapa, eran fotos de grafftis, ten en cuenta que no existía internet ni había fanzines (acababan de empezar a rular las fotocopias en blanco y negro del CFC en Barcelona y el D-Color en Madrid), el carteo entre escritores era habitual, y el intercambio de fotos era la única forma de que tus piezas "rulasen".
Desde Azca eran habituales los paseos hasta "el terreno" del Ramiro de Maeztu para ver los graffitis de Kool. En una de esas conocí a Secret, a Suso y a toda esa gente que empezaba a bombardear con estilo NY: Arrasa, Jerk, STC, Thor, Supermán... todos esos B.Boys, y sobre todo a Opal, con el que formé un buen dúo durante mucho tiempo y con el que estuve bombardeando hasta que nos retiramos en el 91.

Después del bajón del 86, la gente dejó de bailar...¿Cuál crees tú que fue la razón?

Lo de siempre, los medios de comunicación se lo cargaron, sacaron tanto break por la tele que acabó convirtiéndose en una moda, y como todas las modas, tuvo su final. Todavía hoy en día, la gente habla del break como "aquello que se bailaba en los 80".

¿Qué es lo que tiene el break que "engancha"?

Al espectador le engancha la espectacularidad de los movimientos, tu te pones a bailar break en la calle y probablemente acaben haciéndote un corro. Es un baile que no todo el mundo puede llegar a dominar, y eso es lo que hace que sea especial. Es muy difícil bailar break.
Al breaker le engancha la competición, el afán de ser mejor que el otro. La esencia del hip hop.
Ahora a mi me está enganchando un intento de recuperar todos aquellos vinilos que utilizábamos para bailar break en el 84-85, y me voy a buscarlos a tiendas de segunda mano con Glide y Sace2, que controlan un montón de música antigua.

Y en 1989 se publica el primer disco de rap en España...¿Tú crees que esa época, la de finales de los ochenta, supuso una época de madurez de todo ese hiphop underground que existía cuya consecuencia fue la publicación de los primeros discos de rap en España o bien ese resurgir fue algo esporádico e inesperado, del cual se aprovecharon los listos de turno de las discográficas ?

Creo que hay algo de las dos cosas: en esa época, los que empezamos con el break hacia el 84 ya teníamos unos cuantos años de rodaje y sabíamos lo que queríamos aunque quizá no sabíamos cómo hacerlo. Había gente como los Jungle Kings que sabían hacer bien las cosas y a lo mejor no les dejaron hacerlo a su manera, como al resto, ya que los Rebeldes Sin Pausa se metieron en un terreno que desconocían. Randy me dijo que él tenía muchos temas escritos y que siempre le pedían el "Hey pijo". La historia estuvo bastante manipulada, pero tú ponte en su lugar: ¿si te hubieran ofrecido grabar en esa época hubieras dicho que no? Ellos hicieron lo que debían y yo me siento muy orgulloso de lo que consiguió el rap español en 1989 y 1990. Aquellas canciones me gustaban y me siguen gustando mucho. Algunas incluso parecen actuales, como el "Piensa así para algo conseguir" de QSC.

¿Cuáles fueron las principales diferencias entre las dos épocas de break, si las hubo?

En el 84 y 85 éramos todos "hermanos", había piques, pero sanos, además no teníamos casi información ni música. Sentíamos que formábamos parte de algo nuevo y sobre todo había muy buen rollo. El break todo el rato en la tele, pero con mucho menos nivel que ahora.
Desde finales de los 90, con el auge del break, pero de manera underground, sin televisión, las actitudes han cambiado. Hay mucho más nivel que antes, pero muchos reniegan del hip hop, dicen: "yo no soy rapero" y la pena es que se ha perdido el popping. De todos modos está mucho mejor así, los eventos están controlados por los propios breakers y ya no necesitamos a los medios para funcionar.

¿Qué opinas de la vinculación graffiti- breakdance?

Para mí es total, pertenecen a la cultura hip hop y así lo he conocido, aunque soy consciente de que ahora está la moda de que muchos breakers y escritores renieguen del hip hop y eso es respetable.

Volviendo al graffiti...¿Cómo os las ingeniabais para desarrollar el estilo? ¿Cuáles eran vuestras fuentes para sacar letras, coloraciones, etc?

El que se hacía flechero, no tenía más que seguir la estela de Muelle y tenía el éxito asegurado.
En el estilo NY las letras yo se las copiaba al Toeo y él parecía sacarlas de la nada. Sac de QSC también inventó muchas letras. Eso en cuanto a firmas. Las letras de graffiti tenían a gente como Seone, Mast o Faze (Zeta) como ejemplo a seguir. El tema de los muñecos era territorio de Kool. Después los PTV trajeron un estilo aparentemente más sencillo, pero igual de espectacular.
Las pocas imágenes que veíamos de Estados Unidos eran analizadas con lupa.
El tema de las boquillas era ingeniería casera: que si la aguja al rojo, que si la cuchilla de afeitar... estábamos innovando (si hubiésemos tenido fatcaps...). Algunos pasaban pintura de un bote a otro, Otros echábamos colorante en enormes botes de 20 kg de pintura plástica robada... El mundo de los rotuladores era muy divertido: Linternas con borrador de colegio, carretes, poscas con titanlux plata y aguarrás, la tinta instamark, los kanfort, los edding, los pilot, la tinta robada, los botes robados... No se podía comprar pintura, a parte de que era muy cara, pues los más baratos (Novelty) costaban unas 700 pts de la época, lo auténtico era robarlos, lo que suponía pintar con los colores que habías podido "conseguir", no los que te gustaban. Yo aún mantengo la tradición y todavía no me he gastado un duro en pintura. El material que utilizo es el que me sobra de los graffitis de encargo.

¿Había cierto pique entre los grafiteros que desarrollaban tags estilo NY y los autóctonos o flecheros?

Es posible, ten en cuenta que los flecheros se sintieron de alguna manera invadidos: Llevaban muchos años pintando, la ciudad era suya, y de repente, entre 1989 y 1991 todo el mundo pintaba. Y además no eran firmas, sino graffitis, color, grandes murales... Es lógico que se sintieran agredidos. Nos habíamos metido en su terreno sin preguntar.
Por otro lado, los B.Boys estaban divididos, unos respetábamos a Muelle y a los demás flecheros y otros los despreciaban y hablaban de que aquello no era graffiti. Muchos de ellos lo dejaron cuando pasó la fiebre del B.Boy y el tiempo dejó a cada uno en su lugar.

Y en el 90 el graffiti invade Madrid, hasta mis amigos del cole tenían su firmita...¿fue realmente una moda?

Sí, como estaba de moda ser rapper, todo el mundo quería ser también grafitero, todo el mundo se buscó una firma. Hubo un tiempo (quizá verano de 1990) en que el metro de Madrid estaba totalmente plagado de firmas. No he vuelto a ver nada igual.

Y a principios de los 90 lo dejaste por una buena temporada...¿Por qué?

Lo dejé a finales de 1991 (aunque he seguido pintando por encargo en publicidad, TV y cine) Sentí que ya había llegado a donde tenía que llegar. El ir en coche y no coger el metro, dedicarle más tiempo a la novia, empezar a trabajar e ir a la universidad, irme a vivir fuera de la ciudad... te haces mayor y ya no pasas tanto tiempo en la calle. Realmente lo dejamos todos, cualquier escritor de la vieja escuela te dirá que se acabó en 1991, que incluso hubo unos años en los que nadie pintaba, sólo algunos como Suso 33 siguieron. Parecía que el graffiti había terminado.
Luego cambió o se perdió el ESTILO de antes y después de un periodo de sequía salió "la quinta del Buni", que son los que han creado la escuela que hay ahora. Ellos son los que crean tendencias y mantienen vivo el graffiti.

Pero ahora vuelves y con fuerza, machacando paredes y  trenes. ¿Quién te introdujo en el mundillo trenero?

No, no creo que vuelva con fuerza como dices, porque pienso que ya tuve mi época y ya no me dedico a plagar, pero sí que me ha entrado otra vez el gusanillo de hacer calle muy de vez en cuando, algún murito y los trenes. También he vuelto a hacer algo que dejé de hacer hace más de 10 años: llevar un rotulador encima.
El mundo de los trenes es relativamente nuevo para mí, porque aunque me metía en las cocheras de Esperanza con Toeo y Stimie en el 89 o el 90, sólo firmábamos, no se nos ocurría pintar un vagón ¡Y estaban ahí, y no había cámaras!. Por aquel entonces sólo lo habían hecho los QSC y algún flechero; luego vinieron los PTV, pero no sé... lo veía muy lejano, yo era de los que pintaba los carteles azules, los pasillos y los vagones por dentro con rotulador. A lo mejor me hubiese gustado pintar trenes, seguro, pero no solía parar con nadie de los que lo hacían y eso fue determinante para que nunca me lanzara a hacerlo. Y lo que son las cosas, el año pasado, en un corro de break conozco a Kempo y a Nakor y les pregunto por los treneros de ahora, por cocheras, etc, entonces me invitan a una misión, nos hacemos wholecar y ahí empiezo, ya ves, a mi edad...

Supongo que la rivalidad entre treneros será tremenda, por el tema de descubrir nuevas cocheras y que sean para uno sólo....

Tienen una forma de verlo que yo respeto pero no comparto. Se hacen "Púas", como dicen ellos. Sí, hay mucho pique, incluso peleas, no se dicen donde van a ir a pintar por si alguien llama a Renfe y da el chivatazo. No lo puedo comprender, pero es así y hay que aceptarlo
Yo tengo buena relación con escritores que no se llevan bien entre ellos y a veces me siento incómodo, me gustaría que no hubiera problemas entre escritores.
Por otra parte, hoy en día hay tanta gente pintando trenes que es lógico que quieran mantener en secreto las cocheras para no quemarlas.

¿Con quién sueles pintar vagones?

Casi siempre pinto con Nakor y Kempo, me gusta ir con ellos, pero también he salido con gente como Brays, Keral, Kepe, More, Ceo2, Karen, Neal, Freg, Hel, Len, Maro, Pirulo, Thae, Nie, Secret, Bros, Koube, Buni, Nei, Hemp, Eddie... no sé, a lo mejor se me olvida alguien, pero como ves, menos cuatro o cinco, son todos gente muy joven, y no me importa, me lo paso bien y aprendo mucho de ellos, aunque me apetece hacerme una misión con gente "mayor", hay por ahí alguna misión del inserso del hip hop prevista. Es divertido.

¿Qué treneros nacionales de hoy te molan?¿ y de antes?

Bueno, me gusta pintar con gente que controla, como la gente de Secret o el Buni. Otros como Neal o Kempo también me transmiten seguridad, me gusta pintar con ellos.
En cuanto a estilo, ya sabes que a los abueletes todas esas letras nos parecen raras, aunque he visto cosas de un tal Jace o Jaze? que me gustan, me parecen de mucha calidad. También me gusta bastante lo que hace Baci y algo de Kempo. Los trenes de Suso 33, sean actuales o de hace años, me parecen muy buenos, es el más limpio.
De antes ya sabes: pedazo de estilo Nueva York que ya no volverá (QSC, PTV...) a Koas le veo como uno de los grandes, quizá el que más.

Idem pero internacionales de hoy y de antes!!!!venga, haz memoria!!

De antes el gran Seen y Dondi, me encantaban sus rellenos. Hace poco he visto fotos de Phase2 de los 70 con un estilo muy primitivo y me han impresionado.
De los que siguen en activo creo que Cope, pero digo esto porque sale en algún video y fanzines que he visto y hace letras Old School sencillas. Can2 no sé si hace trenes, pero me parece el mejor, me recuerda mucho a Seen, aunque estamos en lo de siempre: los que salen en los fanzines no tienen por qué ser los mejores. No sé, no me fijo demasiado en lo que se hace ahora porque me gusta más el estilo Old School, aunque me encanta ver videos como Misión Imposible o Cebovideo.

Cuéntame alguna anécdota trenera

Cada misión es un mundo y te pasan y aprendes un montón de cosas, no sé, te puedo contar desde que me ha visto el jurado salir de un vagón y le he dicho que estaba buscando un WC para hacer de vientre y se lo ha creído, a una misión de metro con el jurado durmiendo en el andén o mimetizarme con una roca totalmente inmovil y el jurado alumbrándome sin verme... Lo más gracioso siempre te pasa con los jurados, y no sólo pintando, pues hacer la foto de rulo también está dificil. Una vez, intentando buscar un tómbolo con Nakor, nos paró la "Meretérica" y al ver los botes en el maletero nos preguntaron por "el Tala": "¿Vosotros conoceis al de la salchicha?" El Nakor se quedó loco.

Dime alguno de tus trucos para pintar vagones...

Si te lo digo y lee esto alguien de Renfe, se me puede acabar el chollo. Tengo un par de trucos que suelen funcionar pero prefiero guardármelos. Te puedo decir que mi mayor baza a la hora de pintar es que no parezco un trenero, tengo ya unos añitos y... bueno... a veces hago algo en la estación... después pintamos y a casa tranquilamente, no te puedo contar más torpedo.

¿Qué le dirías a alguien que se va a pintar su primer vagón?

No soy el más indicado para dar consejos porque llevo poco tiempo pintando trenes, aunque la edad y la experiencia de haber pintado calle ayudan bastante, sobre todo a la hora de mantenerse sereno y no arriesgar demasiado.
Lo primero que se me ocurre es que no vayan con la pintura justa, porque a veces un bote se atasca o tienes la posibilidad de hacer algo más grande, y verte sin pintura suficiente después de haber tocado chapa es muy frustrante.
Si van a hacer Wholecar o pintar en andén, tendrán agujetas en los muslos al día siguiente, y que nunca vuelvan con nada que les pueda identificar como escritores (rotuladores, fotos, boquillas, bocetos...)

¿No crees que hoy hay demasiada obsesión por los trenes?

No, qué va, me parece bien, es una forma más de expresarse, aunque pienso que ahora prima más la cantidad que la calidad. Yo mismo me hago pedradas porque prefiero plantarla e irme y que rule a arriesgarme haciendo una obra bonita que no durará ni un día. Estamos en la cultura de la foto. Todo el mundo se interesa por el número de trenes que llevan los demás y buscan el suma y sigue, tener más y más trenes.
Pienso que un trenero, normalmente no es capaz de hacer un mural como lo haría Faze (Zeta) o Mast por ejemplo, y prefiere destacar por pintar en un soporte donde muchos de los que hacen murales no se atreverían. Es otra forma de llegar arriba y las dos son lícitas.

¿Sobre chapa con qué te quedas, con los estilos de antes o los de ahora? Por qué?

Tanto en chapa como en muro y sobre todo en firmas, me quedo con lo de antes. Creo que ha habido un bajón enorme de estilo desde el 91. Tanto en la calidad de las letras de graffiti como en las firmas. Quizá parezca un antiguo, pero me tranquiliza saber que la gente que ha vivido lo de antes, coinciden en lo de la pérdida del estilo, y todos me dicen que las letras y firmas de ahora son muy feas.
Yo intento convencerme cada día de que no es cierto. Respeto al máximo lo que se hace ahora, pero me quedo con lo de antes. Pinto con gente actual y admiro a la quinta del Buni y a los Nakores por lo que hacen, pero todavía no acabo de entender esos estilos. Prefiero un tren PTV a uno de los de ahora, y creo que cualquiera que vea fotos de trenes del 90 y los compare con uno actual, lo puede confirmar. No sé. Espero que nadie se moleste.

Si te doy a pintar un panel tricolor en Metro o un end to end polícromo en RENFE tú eliges...

Bueno, ya sé lo que es pintar metro y allí quemas más adrenalina que en Renfe, pero me gusta más el encanto de una cochera de Renfe de noche, el campo, el frío, la oscuridad... Aunque reconozco que el metro tiene más mérito, veo esas fotos de metro y estoy viendo a los escritores en el tunel... no sé, es otro rollo.

Palancazos. ¿A quién se le ocurrió tan genial idea? Tú que ya has hecho alguno...cuéntame....

Pues la verdad es que no lo sé, supongo que el palancazo surge de una necesidad, de la, cada vez mayor dificultad de pintar en cocheras.
Te puedo contar uno en el que Kempo tiró de palanca, bajamos y pintamos. Lo más gracioso fue ver la cara del conductor cuando me vio en las vías, se esperaba a un chaval y se quedó alucinado. A la salida hicimos destrozo firmando a jarcazos en la estación... bueno, lo veo como vandalismo, pero es divertdo.

¿Qué opinas del graffiti de galería?

Me parece bien, creo que el graffiti puede ser arte dependiendo del contexto, del soporte donde se haga y sobre todo del tipo de espectador que lo reciba. Llevar el graffiti a las galerías puede parecer sacarlo fuera de contexto, pero es una buena oportunidad para observar e incluso reirse de los snobs, grafitólogos y expertos en arte.

¿Tienen sentido este tipo de exposiciones?

Creo que sí, es como que te den la oportunidad de grabar un disco, ¿vas a decir que no?, creo que cada uno debe hacer lo que crea correcto, aprovecharse, sacarle dinero al graffiti. Normalmente, los que suelen estar en contra de las exposiciones, son los escritores que no han logrado exponer.

Exponer no, pero sí que has pintado algunos decorados de publicidad....

Sí, he hecho muchos graffitis en publi, cine y TV, de hecho, es el único tipo de graffiti que he estado haciendo en estos años. Sé que hay mucha gente capaz de hacerlo mejor que yo, pero el mundo de la imagen se mueve por contactos, y yo, por suerte los he tenido. Hay otros como Suso, que incluso viven de ello, pero para mí sólo ha supuesto una fuente extra de ingresos y una forma de conseguir botes gratis.
A parte de los típicos bares, discotecas y comercios, he pintado en anuncios como BMW, Budweiser, Via Digital, Pepsi, Ford Ka, o en pelis como Sin noticias de Dios, El juego de la luna, Manolito gafotas, Obra maestra... También en televisión. Siempre que quieran un graffiti de fondo allí estaré.

Pregunta del millón: ¿por qué pintas?

Porque soy un B.Boy, creo que es una razón suficiente.

¿Has tenido problemas con la policía alguna vez?

Una vez, de pequeño, tuve que correr por el extralaaaaaaaaaaargo pasilllo de Diego de León. Corre que te corre aparecí en un Wendy de Príncipe de Vergara. Sólo esa vez, pero logré escapar, nunca me han pillado.

¿Qué es para tí un buen escritor de graffiti?

Quien intenta hacerlo bonito, con ESTILO y sin molestar demasiado

Además de Madrid...¿en qué otros sitios has pintado?

Hace años pinté en Barcelona, Ávila, Cádiz, Sevilla, Valladolid, Málaga, Alicante, Murcia, Castellón, Albacete... por donde pasaba. Y fuera de España en Londres, Nueva York, Nueva Orleans, Long Island y Méjico, pero nunca he ido expresamente a pintar, simplemente pasaba por allí.

¿Qué opinas de rayar cristales?

Es algo que no me gusta, no lo comparto, me parece feo, son letras feas y además es destrozar el mobiliario urbano, no le dan la opción al dueño del cristal de poder limpiarlo, le obligan a cambiarlo, y eso no me parece jugar limpio. Creo que hay que bombardear pero sin destrozar. Dar la opción de que limpien lo que hemos pintado con el mínimo gasto. Creo que se trata de que nos admiren, no que nos odien. Además, ¿Dónde está el graffiti en un cristal rayado? ¿El graffiti no es pintura?, ¿no es color?, ¿no es tinta?.
Es mi opinión, tan criticable como las demás.

¿Cómo ves la movida actual en Madrid?

Dejando a parte los cristales rayados y las firmas feas, veo firmas en Madrid de dos escritores que me gustan, que hacen ESTILO, muy parecido a lo que se hacía antes y me dicen que son los dos que mejor firman... (¡Pero es que antes todo el mundo lo hacía así de bien, lo normal era firmar así!...)
Aún así, creo que se lo están currando, ahora tienen muchos medios e información y eso se nota en los colores, los platas y la cantidad de piezas. Hay murales muy buenos, me gustan. Antes pintábamos menos, hacíamos pocos graffitis y muchas firmas. Me enorgullece ver que el graffiti sigue y sigue.
El tema de los trenes me parece espectacular. En una ciudad como Madrid, en la que está tan difícil pintar, los escritores hacen realmente "misiones imposibles".

¿Qué hace un treintañero y con un trabajo serio pintando trenes??!!

Pues es algo que no me explico ni yo. Me lo planteo como si tuviera doble personalidad, como Superman y Clark Kent. Soy hombre de día y chaval de noche. Es peligroso, me juego mucho, pero es divertido, así salgo de la rutina diaria. De todas formas pinto poco comparado con los treneros de verdad.