Mast, Posk y Blizer -TCK, SG, TIV
Entrevista en Móstoles, 11 de diciembre 2012, grabación mp3.
© Felipe Gálvez y Fernando Figueroa
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FF: ¿Cuándo empezó todo esto? ¿Te acuerdas de los inicios? ¿Cómo te entró a ti la cosa esta del graffiti?

Mast: Por las películas. Por Beat Street.
FF: ¿Hacia el 84 o por ahí fue entonces?
M: Sí.
FG: ¿Pero tú solo o ya había más gente? ¿Viste la película y dijiste ostia, quiero hacer esto?
M: Yo tenía un grupo de gente, de amigos con los que quedaba, y bueno, pues la película nos marcó un poco. Y empezaron a bailar break.
FF: ¿Y qué empezabais, con firmas? ¿O con una cosa así como piezas? ¿Qué hacíais?
M: Sí, con rotuladores, hacíamos pequeñas piezas.
Bliz: Claro, en aquella época no había el concepto de bombardeo, era poner tu nombre.
M: Había poca información, y bueno, aquello nos marcó un poco.
FF: ¿Aquí también se dio eso de los flecheros, aquí en la periferia?
FG: ¿Aquí no había pintadas rollo punk?
M: Sí. Estaba BERO ES DIOS.
FG: ¿Era de Móstoles?
M: Sí.
Posk: ¿Pero sabéis otra? ¿Quién dicen que era? Díselo, Mast.
M: No. Yo qué sé.
FF: ¿Pero es un rumor?
M: No.
P: Díselo Chema, él lo sabe.
B: Lo tenía todo lleno, ¿eh?
M: Brutal Orgjes organizada [no logro entenderlo!! Minuto 1.51]
FF: Ah, son unas siglas
P: Sí. Luego salieron Mito [¿], Bleck la rata...
FF: ¿BERO ES DIOS iba a la par de Muelle?
M: No sé, por ahí andaría.
FF: Pero que no tenía nada que ver con hiphop ni cosas de estas.
M: No.
FF: O con lo musical.
M: No, no. A lo mejor con el cine. No sé.
B: Yo nunca le he visto, ¿eh?
M: Decían que eran varias personas.
FF: Sí, que fuera un grupo.
M: Sí. Como pasó con el Muelle.
B: Pero molaba verlo
M: Nadie sabía quién era.
FF: Tenía su misterio
B: Sí, eso era lo mejor
FF: ¿Pero vosotros ya lo concebíais dentro de lo que era el hip hop o el graffiti lo teníais como una cosa separada?
M: Yo en principio era algo asociado al break, porque antes de la película nosotros íbamos a bailar a Torrejón, a una discoteca que se llamaba B52, allí la gente bailaba break y ya cuando salió la película salían los graffitis. Flashdance fue anterior también, y ya salía break y algún graffiti por ahí.
FF: ¿Y cuándo diste el paso a pintar muros?
M: No sé, por el 86 o por ahí.
FF: ¿El tema de trenes se empezó a pintar más tarde, no?
M: Sí. Eso ya no lo sé muy bien. A lo mejor sería por el 88, 89.
FF: Fue antes de los metros ¿no?
FG: Yo he visto vagones de cercanías del AGS del 87 o por ahí, y esos eran de los primeros. Y un tren del Mata
M: Sí, sí. Es posible.
FF: Os movíais sobre todo por Móstoles.
M: Sí, en principio no era más que quedar con los amigos para pintar. La gente te preguntaba que por qué lo hacías, quién te pagaba, esas cosas.
FG: Y para el tema de los estilos, ¿qué influencias había? ¿Usábais portadas de discos de heavy, de rap?
M: Había muy poco. Era imaginación y pintar. Era más la necesidad.
FG: ¿Era probar y crear?
M: Sí, a veces usabas el cómic, siempre había alguna fuente por ahí.
FF: ¿Y en el tema de muñecos?
M: Al principio hacías tu nombre con letras en grande, y luego lo adornas. Le vas metiendo más elementos, y al final haces algo más decorativo.
FF: A los más artistas les gustaría meter figuras...
M: Porque eso ya eran grandes creaciones, ya eran murales más que sólo meter tu nombre y ya está. Empezaron a hacer otras cosas, llenar paredes, dejarlo bonito, ¿sabes? Porque también se hacía pensando en los demás.
FF: ¿Empezasteis con el concepto de crew?
M: Sí.
FF: Buscabais los nombres y todo. ¿Y en Alcorcón empezó a la par?
M: Sí.
FF: ¿Establecías algún tipo de contacto, o ibas allí...?
M: Allí tenía amigos, de los sitios donde parábamos, de discotecas...
FF: ¿Teníais vínculos con gente de la capital?
M: Sí, claro. Y así pasó, que se ramificó todo y empezó todo esto.
FF: Pero inicialmente, ¿quién marcaba más la cabecera del estilo? ¿era desde aquí, o desde la capital?
M: Desde aquí.
B: Desde aquí, no jodas. Móstoles y Alcorcón.
M: Sí, es lo que le llamaban el triángulo de oro, junto con Alicante. Quizá esos eran los tres puntos. Los demás para mí vinieron mucho después.
FG: ¿Y por qué precisamente aquí y no en otras ciudades, como Coslada o en la zona norte? ¿Por qué fue en el sur donde empieza a ebullir el tema del graffiti, del break...?
M: Por lo que te estoy diciendo, por el cine.
FG: ¿Pero también fue porque en el sur había más gente? ¿Más población?
M: Sí, seguro.
B: Sí, Móstoles fue de las primeras ciudades dormitorio.
P: Exacto. Yo creo que fue más por eso, por la cantidad de población, y por eso fue muy rápida su difusión.
B: Sí, había mucha gente obrera con hijos...
M: Sí, y estabas en la calle...
FF: Claro, y además eran ciudades nuevas, no había un casco antiguo que hubiera que proteger... a lo mejor, ¿eh? Son cosas que suelto.
M: No.
B: Yo creo que era porque había demasiados chavales.
M: Y porque había algo que hacer si estabas en la calle. Estaba el fútbol y...
B: Yo creo que salió eso nuevo y dijisteis.... esto es diferente. Yo quiero ser como estos tíos que dan vueltas. [ los que hacen headspin en el breakdance]
M: No sé, a mí siempre me ha gustado pintar.
P: Yo quiero dar vueltas con la cabeza también, jeje. 
FG: ¿Hubo algún año en el que hubiera muchísima gente?
B: Sí, sí, en el 89, 90 fue lo mejor.
M: Y nos lo pasábamos muy bien.
FG: ¿Y por qué fue en esos años? ¿Por los medios?¿Porque se puso de moda por la televisión?
M: No, no, eso no tuvo nada que ver. Porque éramos jóvenes... era otra manera de juntarte con otras personas. Era una forma de estar pasando el día. Disfrutar el día pintando.
B: Y porque no había droga.
P: Y porque no había apenas información, costaba mucho conseguirla.
FF: ¿Y hubo aquí crisis o no hubo crisis?
B: Sí.
FF: ¿Y de qué fecha hablaríamos?
B: Del 94.
P: Que coincide con la época dorada de las drogas. Sin duda, en el 94.
FG: ¿Por el tema de la fiesta?
P: Exacto. Yo lo tengo muy claro, fue la época aquella del bakalao, de la fiesta... la peña se descolocó cinco años totalmente, hasta que unos quedaron mal, otros diciendo qué coño he hecho...
FF: ¿Hubo gente que continuó aquí en Móstoles?
P: Por supuesto. Poca, pero la hubo. Yo me iba a  pintar con Luis,  DARK de Alcorcón, me iba a pintar con él, y de vez en cuando coincidíamos con dos o tres personas de cada lugar, y te decías, ¿dónde coño está la gente? Y con Luis pinté mucho en esa época, como dos años estuve pintando con él, todas las semanas, y no había nadie para pintar.
B: Aquí poca peña había. Seguían el Speek, y el RAZER, a lo mejor.
FF: Y luego cuando se superó el descalabro, qué sería, ¿por el 96?
B: Yo creo que más bien fue una criba.
P: Como en todas las crisis
FG: ¿Influyó el tema de los botes? ¿Marcas nuevas, Montana... para la subida otra vez?
B: Yo creo que no. Yo creo que se pasó la época del bakalao, de la fiesta y tal, y hubo gente que se quedó sin nada que hacer. Y dijo ¿qué hago ahora? Pues lo que hacían antes. Pintar.
P: Y otros cogieron buen ritmo, pintaron de verdad, siguen pintando algunos, y desaparecieron como muchos desaparecen.
FG: Volviendo al tema de los estilos, ¿había intercambio de información con otros sitios?
M: Yo iba de vez en cuando a París.
FG: ¿Pero era por hacer turismo o era específicamente para conocer a gente del mundo del graffiti?
M: Conocí a gente del graffiti, pero normalmente era porque mi preocupación era querer informarme, ver, saber más. En esos años no había nada, no había casi fotos, yo lo que veía lo veía en la calle, por eso mi estilo viene mucho de París, más que de Nueva York, por eso es más muralista. Y más el carácter [muñeco, dibujo], no sólo las letras. Normalmente siempre antes todos hacíamos letras, entonces a mí muchas veces sólo me quedaba el  remedio de hacer los caracteres para que quedara algo más estético. Sencillamente por norma estaba ya impuesta en la pintura de otras cosas y luego tú lo aplicabas a la pared. Yo tuve una época que sólo me dedicaba a hacer muñecos por eso, porque siempre había otro que ponía su nombre.
FF: ¿Se puede hablar de un estilo Móstoles?
B: Sí. También Alcorcón tenía su estilo, que se veía perfectamente.
FF: ¿Pero derivaban de individualidades o de una construcción que se desarrollaba poco a poco entre todos?
B: Yo creo que había un poco de todo, había gente de Alcorcón que se parecían mucho unos de otros, y luego en general, incluso en la manera de hacer las firmas, que eran de Alcorcón... gente como el JES, RAONE...se veía perfectamente que eran de Alcorcón. Y firmas como las del Speek, del SMORE... sabías que eran de Móstoles.
P: Yo creo que siempre ha habido influencia de los más mayores. Nosotros lo que hemos ido transmitiendo ha sido un poco por ellos. Y sin querer e inconscientemente hemos ido mamándolo. Y por eso ha habido diferencia de estilos, había un pique, pero era un pique sano.
FF: ¿Ese pique era cuantitativo, cualitativo?
P: No se puede valorar. Era necesario.
FF: Se iba mejorando.
P: Sí, y dependía de la calidad de cada uno. No sé, algunos le llaman competición, pero a mí me gusta llamarle pique sano. Ese afán de superación de cuando ha hecho alguien algo bueno, tú querer hacer algo mejor. Si alguien hacía un muro hasta arriba, pues tú también querías hacer un muro hasta arriba con letras guapas también. Era un poco para superar lo que hubieran hecho otros.
B: Si te enterabas que había hecho algo guapo los de Alcorcón, tú ibas a verlo allí, y flipabas.
P: Y te tirabas a lo mejor media tarde allí, viéndolo.
FF: ¿Y aquí en Móstoles había territorios? ¿O cada uno tenía sus tapias, sus cosas?
B: Eso sí, pero aparte Móstoles estaba dividido.
M: Sí, pero en todos los sitios había muros
FF: ¿Y qué sectores había?
P: Depende de quién te lo cuente, te lo contarán de una manera o de otra.
B: Pero eso es un poco posterior a Chema, ¿eh? Yo creo que eso es de la segunda generación, más de mi época.
FG: ¿Pero de qué año hablamos? ¿Del 90?
B: No, no, eso es posterior. ¿TVS y Móstoles Posse?
P: El final de eso, tal. Ahí ya hubo muchas batallas. Igual que todos se juntaron mucho, como The Violent Sur, eso hubo un conflicto ahí, salieron otras bandas de ahí, pero de ahí se rompieron mucho. Fue un rollo muy raro.
FF: ¿Esa secesión en qué año fue? ¿Cuándo la crisis?
P: Yo soy malo para los años. Fue antes.
B: Fue en el 93. Más o menos por el 92, 93.
P: Sí, fue cuando las olimpiadas.
B: Móstoles Posse ha existido siempre, y de hecho sigue existiendo, porque no sólo eran graffiteros, eran mucha gente, gente antigua…
M: La gente se juntaba.
FF: ¿Y por qué se separó eso?
M: Por ley de vida un poco.
P: Sí, y sobre todo cuando son tan grandes. Siempre queda el vínculo, el nexo de unión de todos.
B: Y por peleas.
P: Piques internos, digamos. Porque en una crew que es tan grande siempre hay confrontaciones.
FF: También igual con la edad buscas más crear grupos más pequeños ¿no?
P: Sí y no.
M: Hay gente que busca hacer cosas nuevas, se junta con gente diferente que hace cosas, para ver hacia dónde puede tirar, o si puede crecer. Compartir. Y porque hacer algo con él puede que sea bueno, ¿no? O porque a lo mejor te va a enseñar algo.
FF: ¿Empezaron a haber crews mixtas, digamos, con gente de fuera de Móstoles?
P: Sí, por supuesto, pero más que nada eso fue por lo que dice Chema, por la necesidad que hizo que surgieran esas cosas. Cuando empecé a pintar con Luis ya de repente me fui a pintar a otros lugares, con otra gente… En Barcelona me pasé mucho tiempo pintando y pertenezco a un grupo de Barcelona por el tiempo que ya estuve con ellos, y eso al final… todo eso al final va haciendo un vínculo muy fuerte. Encajan muchas cosas entre nosotros, los conoces en cierta época en que todos necesitamos eso un poco y es lo que decía Chema, gente que comparte lo que haces… pues lo haces más a gusto.
M: Y que te comprende.
P: Exacto.
FF: ¿Había aquí un fuerte sustrato de gente que participaba de la movida aquí?
P: Sí, claro, casi todo el mundo.
FF: Por ejemplo, Chema, cuando tú empezaste, ¿cuántos érais?
M: Eh… siete u ocho.
B: Yo creo que cuando más gente hubo aquí fue en el 89, 90.
FF: Y en tu caso, ¿cuántos erais?
B: No sé decirte, bastantes.
FG: Claro, pero es que eso era porque el graffiti no se puso sólo de moda en Móstoles, sino que se puso de moda en todas partes.
B: Yo no creo que aquí la gente pintara por moda, además, la gente que pintaba está activa, y yo flipaba. Yo empecé en el 89, 90, yo bombardeaba en el 89 y flipaba. Aunque  yo la movida la conozco de antes, por mi hermano que era breiker, y yo veía… pero cuando yo empecé veía a toda esta gente y flipaba con todos, iba a todos los sitios, donde me enteraba que había alguien pintando, iba. O si me enteraba que alguien había pintado, iba.



FF: Cuando tú empezaste, ¿qué nombres sonaban más? ¿Quiénes estaban más en el candelero?
B: ¿En esa época? Mast, Chilly, Smore…Speek… buff, no sé. Había muchos. Gowy, Sore, Retro, Tony…. Había muchísimos.  Kaone… Es que era por grupos, aquí TCK, TZA, PCU... Todos juntos. 
FF: ¿Había buen rollo, no?
B: Sí y no, sí había competición. Lo que pasa es que sí que es verdad que en Móstoles hubo dos zonas, lo que ahora podría decir la gente los de abajo y los de arriba. Los de abajo era los TVS, los The Violent Sur, y los de arriba eran los Móstoles Posse. Que luego eso se disolvió y gente de ahí se fue a otros grupos, hicieron otras cosas... Fue una cosa que pasó y pasó.
M: Nosotros teníamos poca edad y nos juntábamos unos cuantos, y entre esos hacíamos algo.
FF: ¿Había más miramientos a la hora de hacer las cosas? ¿No había tanto vandalismo?
M: No, sólo que te apoyabas más.
B: ¿Qué?
FF: ¿No había vandalismo? ¿O qué tipo de sitios se escogían?
B: Sí, claro que sí había vandalismo. Lo que pasa es que el vandalismo que había antes no era como el que hay ahora. No existía el ácido, no… Es que era el vandalismo que podía haber en esa época.
FF: Y las medidas que pudiera haber de control no eran las mismas que hay ahora.
B: Claro que no.
FF: ¿Antes había reacciones del ayuntamiento, había alguna cosa?
B: Sí, podía haber multas. Un ejemplo, en Móstoles quizá en un sitio podía haber veinte policías y ahora hay cien, o doscientos. Y 20 policías que no estaban para eso, sino para cosas más importantes que ir a por la gente que pintaba paredes. Porque antes igual, era peor, había más delincuencia, había más cosas.
FF: ¿Y había locales de reunión, puntos de encuentro, tiendas?
B: Quedábamos en los recreativos.
P: Había varios puntos de reunión.
M: Recuerdo un gimnasio que nos dejaba la casa de la cultura.
B: Sí, pero eso es anterior.
FF: ¿Y las primeras tiendas de aquí, en Móstoles?
B: ¿En Móstoles? Droguerías.
FG: Entiendo que la pintura sería comprada, y otra “sisada”, ¿no? De las tiendas.
B: Sí, más sisada.
P: Sí, de hecho la primera tienda de graffiti que se abrió aquí la abrió el MATA. Después yo abrí  una aquí con mi hermano. Hace 14 años hará yo abrí la tienda con mi hermano. 15 años hará que se abrió la primera tienda.
FF: O sea, a finales de los 90.
B: Aquí no había tiendas ni nada de nada.
FF: [ininteligible]¿ o lo teníais también que apañar como se hacía en otros sitios?
B: Yo en esa época empezaba a pintar y lo tenía más jodido, pero estos cabrones sabían. Yo aprendía porque los veía. Cuando Mast hacía el trazo invertido yo decía joder este tío ¿cómo lo hace?
P: Y decías ¿Qué coño tienen estos botes que a mí no me sale? Hasta que comprendí que era dándole la vuelta, le quitabas presión hasta que sólo salía el gas, y yo por eso me iba a verle a veces pintar, y me quedaba loco. ¿Por qué hace eso?
FF: ¿Pintabas también aerografía, no?
M: Sí. Antes de salir eso yo ya pintaba con aerógrafo.
FG: ¿Y quién introdujo lo de los invertidos?
M: No sé, creo que yo. Ahora mismo, no me acuerdo.
FG: También la gente mezclaba los colores, metiendo los botes en un congelador y usando tubitos…
P: Había mil mañas. Pero eso es para otro libro.
FG: Esa época molaba porque la gente se lo curraba mucho más. Hoy día se lo dan todo hecho, con boquillas de todo tipo, gamas de colores…
P: Pues precisamente por eso, cuando hay menos medios es cuando más se agudiza el ingenio. Y es por eso por lo que salen esas cosas.
FF: ¿Y cuando hay más medios ya construidos es porque existe un mercado?
P: Sí, por supuesto, si no no estaría ahí. Eso dalo por hecho, pero el rollo está que ese mercado está dando hechas muchas cosas que la gente no sabe que pueden hacer ellos. Mezclas distintas, mezcla los colores, busca la solución perfecta para que se borre difícil, para… Todo eso te lo están dando hecho, y te lo están vendiendo a un precio que es de oro, ¿estamos locos o qué? La gente está loca, yo todavía no he comprado un rotulador de estos del KRINK, el caro este de Nueva York, pero porque lo compro por amigos y no me cuesta el mismo dinerito, estamos locos si vas a pagar por un rotulador siete euros que en diez o doce tags lo has jodido. ¿Estamos locos o qué? Eso te lo haces tú, tío. Investiga, quítale un poquito, échale otro poquito, mancha el suelo, como hemos hecho todos, rasca con una cuchilla y un trapo..
B: Y el kanfort.
P: Sí, sí.
B: Y con el borrador de una pizarra.
FG: Y la laca de bombilla
P: Claro. Y todo empezó con el Búfalo de los zapatos. En el kanfort se empezó a rellenar con el búfalo de los zapatos, porque era mate y cubría que te cagas, en cualquier lado se veía que no veas. Y ya de ahí empezábamos, pues si esto tal, esto cual, y si de esto tal, de esto cual.
FF: ¿Cuándo se empezó aquí a rayar cristales?
B: Aquí eso no pegó fuerte.
M: Habiendo ácido, ¿para qué vas a rayarlo?
P: Sí, tardas menos y haces menos ruido.
FG: Yo quiero preguntarle a Chema, de la exposición que hizo en el 91, qué conclusión sacaste, si repetirías. ¿Cómo dieron contigo para hacer esa exposición?
M: No, yo creo que aquello fue como fue y fue así. Para mí fue positivo, y supongo que también para mucha gente. Hubo esa persona que creyó en mí y ya está. Apostaba por algo nuevo y era lógico, en el arte cada movimiento lleva una revolución. Y en el mundo de la pintura, lo último ha sido el bote. A partir del bote se ha pasado al diseño gráfico y a toda la informática.
FG: ¿Recibiste críticas por parte del mundillo grafitero?
M: Sí, y elogios también.
P: Críticas buenas y críticas malas, como todo.
B; Yo creo que ahí todavía no estaba mal visto.
FG: Es que habría gente que diría no,  como es un cuadro, no es graffiti.
B: Pero eso pasa  ahora.
FF: Sí, pero igual en ese momento era más una cuestión de pionero, como pasaba en Estados Unidos, y no tanto como uno que se ha pasado a..
P: Exacto, porque el nivel de aceptación no puede ser igual al no conocer.
B: Yo creo que fue todo bueno, de hecho hubo gente de todo Madrid que fue a verla.
M: Yo pasaba de mis dibujos en pequeño a hacerlo grande y eso es lo grande del graffiti, que te puedes hacer un dibujo en las dimensiones que quieras.
FF: Y luego se movió por la comunidad de Madrid, ¿no? Era itinerante.
M: Sí. Estuvo por toda la comunidad de Madrid.
FG: ¿Ha habido más proyectos de exposición? ¿No te lo han vuelto a plantear?
M: No. Tampoco yo he ido buscando nada. Y yo así lo prefiero.
P: Si alguien le busca, que le busque.
FG: A mí me dijeron que Miguel Ríos tiene un cuadro tuyo.
M: Sí.
P: Y alguno más hay por ahí.
FG: ¿Por qué la gente pintaba en el Ramiro de Maeztu? El Rap’in se pintó ahí, y tú pintaste eso.
M: Porque parábamos en Nuevos Ministerios.

rapinmadrid

FG: ¿Y os pillaba de camino, era una zona de paso?
M: Sí, porque nos pillaba cerca. También se pintaba en Nuevos Ministerios. Me acuerdo de piezas de Suso, de Chop... de aquella época, y de gente de Barcelona que venía, había mucha conexión con Barcelona.
P: Por Barcelona entraban muchas cosas buenas también.
M: Las plantillas ya se hacían entonces. Que luego se perdió, y han vuelto otra vez.
P: Sí, ahora el Banksy ese es buuuu...
FG: Sí, el stencil.
M: Por ejemplo, en Barcelona yo me acuerdo las primeras veces que iba, por el metro había plantillas con aviones de la segunda guerra mundial, como simulando una batalla. Era para quedarte flipado, te lo comías.
P: Yo creo que hoy se magnifica esa movida cuando sí, fue bueno y tal en su momento, pero ahora tampoco es tan relevante.
M: No sé, es que es algo muy genérico eso de arte urbano.
P: Por eso a mí no me gusta ese nombre, porque encasillas.
M: Sí, porque realmente arte urbano sería todo lo que está hecho en la calle, ¿no? Y no sé, eso puede ser tan variado.... ¿Sabes? Que a lo mejor una cosa no tiene nada que ver con otra. Y muchas de ellas vienen de atrás, como las serigrafías en camisetas, no sé qué... la moda, el mundo del skate, del surf, y ahora es la ciudad. Pero todo tiene el mismo sentido, el mercado. O sea, que no es realmente por el arte, el arte es más la calle, el cambio, los materiales, el spray, que no tienes que limpiar la brocha ni el pincel...
B: Eso tú, que eres un artista.
FF: Y luego  a lo mejor que vosotros os movíais para ver qué se hacía en Alcorcón, ¿notabais un flujo especial de gente que venía aquí a ver lo que se hacía?
B: Todo el mundo venía cada fin de semana a hacer fotos.
P: Sí, y si decimos todo el mundo, es que venía gente de toda España, de todos los pequeños lugares. Móstoles era una referencia.
FG: ¿En eso influyó revistas como Game Over?
P: Sí, ahí salieron Kapi, Mookie y éstos y hablaban de nuestra historia. Ellos venían aquí porque buscaban lo mismo que tenían allí en Barcelona, allí eran muy pocas personas las que lo hacían, eran como quince personas.
M: Es que eso he sido como una bomba atómica. Ha crecido de una forma...
FF: Y este fenómeno no pasaba que a lo mejor alguna localidad de la corona metropolitana de Barcelona tuviera.... ¿o era más en la capital?
B: No lo sé, yo de Barcelona no puedo hablar.
P: Yo tengo mi propia teoría, y conozco mucho Barcelona. Creo que los principales medios por donde ha llegado ha sido por aire, por tierra, por mar... y Barcelona siempre por tierra ha entrado mucho. Muchísimo. De Francia ha entrado muchísimo. En Francia tenían una cuna y una base de graffiti muy importante. Y en Barcelona comenzó a cambiar el estilo antes que en Madrid, a ser un estilo diferente, total. Madrid era más neoyorkino, digamos que fue más americano, en ese aspecto, más parisino, más francés, pero por Francia empezó a entrar Alemania y una cuna importante del centro de Europa, y en Barcelona entró una información mucho más importante que aquí. Empezó el Inupie a hacer el estilo basura, cosas que aquí no llegaban. Yo las veía porque andaba por allí de viaje, pero decía ostia qué raro que aquí no llegue esta movida. Yyo probaba, yo hacía SHEM con letras cuchilla, con movidas ahí...
M: Pero sí que llegaba, hombre.
P: Sí, Chema, llegaba, pero tardaba más. Y llegaba más depurado. Es como el que copia al original, o el que copia al que copia.
FF: Sí, se degrada.
P: ¿No? Lo importante es tener una referencia buena de la base, y hacerla a tu manera, pero el que copia al que ya está copiando a otro eso es lo que aquí pasaba, aquí llegaba más depurado, según lo que yo veía, lo que yo creo entender.
FF: ¿Y luego había arraigo o era una cosa experimental, puntual y no se quedaba?
B: Eso es lo que ha pasado aquí, aquí nosotros estábamos muy cerrados a esas cosas. De hecho, sólo tienes que ver lo que se pinta en Barcelona y lo que se pinta aquí.
P: Allí es todo mucho más freak.
B: La gente es muy buena en Barcelona, con un estilo tradicional muy bueno, pero también hay gente a la que se le va la olla, ¿sabes?
P: ¿Y sabes lo que valoran en Barcelona? El wildstyle de la gente de aquí que sabe cuidarlo.
B: Pero sí es verdad que ellos están más abiertos a miles de cosas.
P: A mil frikadas. Creo que también influye un poco el turismo, porque allí tienen un movimiento mucho mayor que nosotros, que aunque seamos capital para mí Barcelona es mucho más capital en ese aspecto, a nivel cultural. Es mucho más referencia porque tiene playa, porque tiene tal… Es una ciudad más cosmopolita y ante eso no puedes hacer nada. Yo he viajado mucho allí, he conocido mucho allí, y eso lo he contrastado aquí, de decirme ostia ¿por qué aquí va tan despacio esto? Y quizá sea por eso.
B: Barcelona ha tenido una época súper buena.
P: ¿Pero qué hacían en esa época buena? Venían aquí y a Alcorcón.
FF: ¿En qué momento dejó Móstoles de ser cabeza de cartel? Si ha dejado de serlo, ¿eh?
P: Claro que ha dejado de serlo. Yo tengo dos partes, primera, cuando apareció la fiesta, las drogas. Y la segunda, cuando entró el alcalde que hay ahora que empezó a limpiar todo el graffiti. 
M: Una de sus propuestas era eliminar el graffiti.
FG: ¿Cuándo fue ese cambio de alcalde?
B: Pues a partir del dos mil la cosa empezó a caer.
FF: ¿Y fue a la par o algo después que en Alcorcón?
P: Es que hubo un coletazo también, Móstoles era el pueblo que más ciudadanos tenía, de hecho sirvió de ejemplo para muchas directrices que luego siguieron otras autoridades en pueblos de alrededor. Ahora creo que Parla también está mucho en auge, pero creo que en Móstoles ha sido muchos años, y si no es ahora, la ciudad con más población. Y lo que hicieron fue seguir el ejemplo de lo que hicieron aquí. Tardaron unos meses, o un año a lo mejor,  pero hicieron lo mismo, blanqueo, tal y no sé qué. Renovamos. Vamos renovando y ya. En Alcorcón han tenido una época que todavía siguen bombardeando, siguen haciendo cosas, pero es que aquí, cada cosa que haces lo que más te dura es un tag, seis días, siete días. Y es lo que más. Y no los encuentras, los encuentras si firmas en un bordillo, en un escalón… Aquí todo te lo borran. Aquí el nivel de gente que sólo se dedica a limpiar es… tienen turnos, de noche y de día, sólo para limpiar. También hemos generado puestos de trabajo, ¿no? Que lo miren por ese lado.
B: En Alcorcón quedó gente como más cañera a la hora de bombardear que aquí en Móstoles.
P: Aquí se perdió mucho el bombing por eso, estaba muy castigado, muy controlado también… 
FG: Yo lo que he visto a raíz de patearme Alcorcón y Móstoles, es que el año 95 fue brutal en Alcorcón y Móstoles, y yo creo que había un poco más en Alcorcón.
B: En esa época yo paraba en Alcorcón. En el 95 estoy seguro que no había Montana, había Felton.
P: Os lo digo yo, en el 95 no pudo ser porque Jordi trabajaba en Felton y Jordi fue el que hizo Montana, él era comercial de Felton y dijo coño si esto lo hago yo y lo vendo yo…. Montana salió a finales del 96-97.
B: En el 95 estoy seguro de que no había Montana, estaba Felton.
P: Jordi fue aconsejado por gente de la movida, fue muy listo, fue aconsejado por Kapi y Mookie, por amigos de allí en común. .
B: Y además el ayuntamiento pagó a la gente que pintaba por pintar los colegios. Y gente de Alcorcón que en esa época éramos del mismo grupo vinieron aquí también y nos daban pintura, y toda la que queríamos y más.
FG: En esa época se pintaban los colegios.
FF: O sea que hubo una política de integración. Y había una especie de asociación de escritores.
B: Sí, bueno, eso fue un paripé que tuvimos que hacer, pero más que nada para que nos pudieran pagar. Y luego en realidad eso fue una tontería porque el dinero se lo llevaron… imagino no sé si algún concejal, no sé, alguien del ayuntamiento la pasta se la llevó. A nosotros nos pagaron nada. Eso sí, nos dieron pintura toda la que queríamos y más, por eso se pintaba tanto, era increíble.



FF: Y luego se respetaba, y se dejaba ahí.
B: Ya ves. Si te digo la verdad ya llegó un punto en que nosotros íbamos pero sólo por pillar la pintura.
P: ¿Pero sabes para qué? Para poder pintar fuera.
B: Yo creo que por eso hubo tanto graffiti en Móstoles y Alcorcón en el año 95.
FG: También me acuerdo que en el 95 fue la exhibición en la que vino el Echo, el Mode2, en la que también tú (Mast) pintaste.
P: Te lo tacharon al día siguiente, creo, ¿no? Sí, que vino el Echo y el Futura.
B: Sí, creo que en la anterior vino el JAYONE. Pero eso creo que fue otro año en una carpa que se puso en las canchas de Alcorcón, que cantó CPV, Nación Sur, pintó Jayone.
FF: Ya dentro de la jam, digamos, que se hacía la exhibición de graffiti.
B: Sí, en maderas. Pintó Zeta.
FG: Eso hoy día es impensable, ¿no? Porque imagino que el ayuntamiento pagó por hacer eso.
B: Claro, ya no hay nada.
P: Aunque hagas una buena propuesta y lo hagas bien, ahora no hay nada.
FG: ¿Y por qué antes sí y ahora no? ¿Por un cambio de política, para evitar el vandalismo?
FF: ¿Por un cambio de visión?
M: Porque todo el mundo querría hacerlo.
P: Porque habría mil intereses y mil historias.
B: Y también porque todo ha evolucionado y la gente ya se ha dado cuenta de lo que es esto y lo asocian con algo malo.
M: Antes cualquier niño se acercaba y te decía ¿me dejas un bote?
P: Y lo bonito que es que estés pintando y que... La última vez en Brasil el año pasado una niña llegó, iba con el padre, y el padre viéndonos pintar en un callejón debajo del edificio de la MTV. Coge la niña y nos dijo el padre por favor ¿le podéis dejar un bote? Porque quiere pintar ella y tal. Pues claro, que coja un color, le dejamos uno que no íbamos a usar ninguno y la niña cogió y puso una R que creo que era la inicial suya y seguimos pintando, nos olvidamos un poco de ella, nos dimos la vuelta y a los dos minutos seguía pintando, y estaba haciendo mariposas super grandes, la niña y el padre detrás grabándola con la cámara. Eso fue super bonito. Esas cosas molan, es como  la inocencia de un crío, yo quiero ser como tú, pintar. El crío quiere pintar, disfrutar. Y eso es lo que ve en ti. Necesita eso. La maldad de las personas más mayores es la que ven otras cosas que hay detrás. Y es cierto que todos hemos hecho un poco el cabrón, de bombardear, pero a mí me encanta. Y es lo que hay, el graffiti es graffiti.
B: El graffiti hay que respetarlo como es, no puedes decir ahora sí, ahora no. Y si te viene mal, te jodes y te conformas con lo que hay.
FF: ¿Cuándo llegó la conciencia plena de lo que es un tag, lo que es una firma, los estilos...? ¿Cuándo se constituye?
M: Supongo que con Wildstyle, la peli de Henry Chalfant.
FF: ¿Con Stylewars?
M: Sí. Ahí te daban más información. Porque lo otro era más bien película.
FF: Y era más una escenografía.
M: Sí.
FG: ¿Y el tema del Spraycan art?
M: Spraycan art fue después. Pero aquí en Móstoles muy poca gente lo vió.
P: Yo lo tenía fotocopiado.
B: Ya te digo.
P: Compré luego el original en NY, pero yo antes lo tenía fotocopiado.
FF: ¿Aquí nadie fue a eso que pasó en el Reina Sofía que estaban los libros recortados? ¿Había gente de aquí que los había ido a ver?
P: Claro. Y a robar.
FF: Porque aparecieron recortados muchos de sus piezas.
P: Mira, la ONEFREE yo la tengo, y ahora es el Getting Up.
B: Yo me la llevé de una biblioteca. Lo que daría yo por tenerlo en castellano.
P: Antes la gente la llamaba ONEFREE. Pero en esa pieza ponía STONE FREE. Y la peña la llamaba en esa época la Onefree. Y mucha peña fue a lo que fue al museo.
FG: Pero en esa época había fanzines, estaba el Caution que hacía el Flood, el CFC...
P: Pero del Caution duró pocos números, había dos o tres.
B: No, no, había bastantes, yo los tengo todos. ¿Sabes que era lo bueno de ese tío? Que era todo fotocopiado y los vendía él.
M: El On the Run también.
P: Y el D Color del Gallardo. Y los ONETOX.
FF: ¿De qué año estamos hablando?
B: Por el 90, por ahí. 
M: Y el Conexión Zulú, que eran fotocopias, que era como el Game Over.
B: Yo lo tengo todo, soy muy coleccionista para esas cosas.
P: Yo los tengo, los tengo en blanco y negro y les pintaba la pasta de colores.
FG: Yo tengo algunos Caution, de lo típico que alguien lo tenía en el colegio y todo el mundo se lo fotocopiaba. Y luego perdía calidad, y con el tiempo no se veía nada.
B: Sí, de lo de ¿qué pone aquí? sólo se veía el nombre del artista.
P: Por eso antes era un colectivo tan personal y tan compatible y ahora es tan generalizado y tan grande,  que no puedes explicarle a todo el mundo, porque no todo el mundo va a aprender. A eso me refería antes, no puedes decirle a todo el mundo cómo funciona esto, si no es él el que sabe. Ostia tío, este tío ha venido de tal... cuando pueda yo os lo intento pasar... Es algo más personal y algo que compartes con un núcleo de gente más admirada, también.
B: Y eso nunca más volverá a pasar. Y lo que puede experimentar ahora mismo un chaval que empieza nunca va a ser lo que nosotros vivimos cuando... con todas esas cosas fotocopiadas y eso.
FF: ¿Y ese sentimiento primero que había cómo lo llamáis? El sentimiento de más unidad...  ¿Hermandad, familia...? 
P: No, éramos amigos, amigos de graffiti, del barrio.
B: Hombre, para mí el mejor recuerdo que tengo es ese. Todo lo demás... Aunque he ido mejorando, pero para mí la época auténtica es cuando yo empezaba con mis tres colegas, no me conocía nadie, no sabía, sólo de lo que veía... Y todos los días iba aprendiendo. Todo lo aprendía viendo a otros, todos los días, sólo me limitaba a eso.
M: Es que no había nada, y entonces ¿qué hacías?
B: Os veía a vosotros. Iba a veros a vosotros y a otros que pintaban.
P: Sí, y además siempre te enterabas de donde estaba pintando alguien por algún amigo. La ruta de las tardes de los sábados o los domingos era darte una vuelta por los guettos, para ver si en alguno estaba pintando alguien. Y si alguien estaba, ya tenías la tarde hecha. Pillabas patatas, una cerveza para los mayores, los pequeños una coca cola... era así, tío.
B: Y no tenías dinero ni nada, solo rotuladores y andar por la calle.
P: Era supersano.
B: Para mí era lo mejor.
M: A veces nos hacíamos una parrillada pintando.
P: Claro. Y lo guapo es que hoy día a veces lo seguimos haciendo. Es difícil, pero esos días existen.
B: Hoy puedes pintar mejor o peor, tener toda la información, pero ya ese sentimiento yo nunca lo he vuelto a tener.
FG: ¿No os sentíais como bichos raros?
P: Al revés, nos sentíamos especiales, yo me sentía especial, porque había gente que compartía lo mismo que yo.
FG: ¿Pero no erais muy pocos? ¿No erais minoría en el colegio?
P: ¿Y qué? Pero si era mejor, era mejor estar con menos que te entiendes mejor y todo. Es lógica. Yo no quería ser el... al revés, yo disfrutaba de que hubiera pocos con los que pudiera estar, y entender todo eso bien, hablarlo... Juntarte con gente que te aconsejaba, había un amigo que me decía darle la vuelta a los bocetos, mira, de donde hay una E sale un 3... de donde hay una E sale una A... Y eso yo con OLLIE de los CS2 yo aprendí a hacer muñecos, yo no sé hacer muñecos, hago muy pocos pero me encanta hacerlos pero como los practico poco pues no los hago muy bien. Pues con ese tío aprendí cómo cuadrar un puto muñeco. Ese tío se tiró tardes conmigo antes de que él entrara a trabajar, yo iba a un taller de mecánico y él a un taller de electricista que tenía su padre, y no sé, era una movida más sana, era otro rollo, era compartir una movida ahí... gratis. Como dicen estos de Alcorcón.. “La calle es gratis”. ¿Sabes? Y es así. Tenía que ser así.
FF: Mast ¿Cuáles fueron los pioneros?
M: Aquí GRAFFITI PRIDE. No sé.
FF: ¿Graffiti Pride fueron los primeros?
M: Yo creo que sí. Hombre, ya había alguna que otra firma.
FF: Yo creo que conviene distinguir generaciones. ¿No?
B: Sí.
P: Eso mejor te lo digo por e mail, porque serían muchos.
FF: Y luego aparte de Móstoles y Alcorcón ¿qué otras ciudades destacarían en el sur, en los inicios?
B: En Parla también pintaban.
M: Y más que nada porque bailaban break. Yo creo que en el 85 los Break Boys fueron a los primeros concursos que había [ininteligible] y unos de los participantes eran los de Parla. Había uno que se llamaba Samuel, que hacía smurfing, esos que mueven los brazos y llevan boinas que era increíble el tío. Y había allí un tal RAMO, que pintaba igual que el de la película [beat street]. Y ese tuvo una época que plagó Parla entera. Y eso sería por el 85 o por ahí. O por el 86. Cuando salió la película a unos les dio por bailar, a otros por pintar... yo qué sé. Te pillaba de chavalillo y lo flipabas.
FF: ¿Y Fuenlabrada también o fue más tarde?
M: Un poco más tarde. Venían mucho por Móstoles también.
FF: ¿Y en Pinto?
M: En Pinto hubo una época también.
B: Y también la peña de Sindicato del Crimen. Eran de Valdemoro.
M: Sí, y venían también a Móstoles.
P: JUN vivía en esa época en Valdemoro. Luego se fue a vivir a Seseña y todo eso. Allí también había peña.
FF: Los focos serían principalmente Móstoles, Alcorcón, y seguidamente Parla.
M: Sí, pero quizá antes Torrejón. Luego también venía gente de veraneo aquí, gente que venía de Chicago, otra gente venía de Suiza, y traían los primeros videos que ni siquiera habían salido en televisión. Videos de break, de NY. Aquello era flipante. Aquí todo el mundo iba con pañuelo en la cabeza, con gorro... y con corbata. La gente vestía diferente, hacía otras cosas. Yo qué sé. Claro, hay que situarlo a entonces. Hubo un cambio muy grande.
FF: ¿Y en la capital qué grupos pioneros destacaríais?
B: ¿Pero de qué época? ¿De la primera, primera?
FF: Sí, de los 80.
P: QSC y SSB.
FG: ¿Y PTV y CZB?
M: Esos son posteriores.
P: Si hay que decir uno diría a QSC. Y añado SSB. Para mí ha sido importante, teníamos a NEST aquí en Móstoles y él impulsó la movida.


 


FF: Pero era también un grupo de música, ¿no?
P: Sí, la música ha hecho influir a la gente de muchas maneras.
M: Sí, como los Jungle Kings, Sindicato del Crimen... Pilló en los 80, con toda la movida que había en Madrid, que también fue lo que fue, fue una revolución, pasábamos de lo anterior y  hubo una revolución por todos lados. Lo que pasa es que sólo se habla de Alaska, de no sé qué... pero por otro lado nosotros estábamos en la calle, haciendo nuestras historias. Fueron esas ganas de hacer cosas lo que movió hacer todo aquello.
FF: No había un sentido social, ni político.
P: No, era hacer por hacer.
M: Estaba la libertad de que podías hacer lo que te daba la gana. Entonces, todo el mundo se expresaba, todo el mundo se sentía libre. Nosotros nos tocó de allí un poco la información de América. América era lo super avanzado.
B: La gente intentaba imitar ese rollo desde aquí, sin casi información.
FF: Y aquí, la cosa racial, ¿había algo? ¿O no había ese elemento racial? Negro, gitano..
M: Es que no había.
P: Es que no había negros con los que mezclarse. Había gitanos para aburrir, pero los gitanos estaban donde estaban los gitanos, y los payos donde estaban los payos.
FF: Pero los gitanos al principio estaban en la movida del break, ¿no?
P: Sí, pero muy al principio.
M: Sí, ellos estaban acostumbrados al baile, porque entonces el break era algo muy sencillo, no es como de gimnasio que es hoy en día, era más de calle, más de chulería, de movimientos rápidos. Era diferente. Todo eso fue evolucionando. Nosotros teníamos nuestro sintasol, lo poníamos en la calle, cada uno se especializaba en una cosa. Uno hacía vueltas con la cabeza, otro hacía voladas...
P: ¿Por qué ha pasado eso en todos los grupos? ¿Nadie quería hacer lo que otro hacía?
FF: Quizá porque determinada cosa se le daba bien.
P: Yo te lo digo porque en todos los grupos ha pasado eso, siempre alguien se ha especializado en alguna cosa, uno en los molinos, otros en voladas...
M: ¡Y yo hago la foca! Ja ja
P: Sí, sí.
FF: Era una labor de equipo. O evitar roces.
P: Sí, sería por eso quizá. Para que todo el equipo fuera completo, quizá fuera una labor social, de decir vamos a ser fuertes todos, cada uno en lo mejor.
M: Sí, y era algo muy sano. Eso de competición, sí, pero... era algo divertido, no era nada desagradable, al revés, que dentro siempre había fiestas, para quedar, hacer cosas, concursos.
FF: Porque estaba el tema de convivencia, ¿no? Lazos afectivos,  la amistad.. se trabajaba ese aspecto, ¿no?
M: Sí, claro.
P: Claro. Porque imagínate que pintas con una persona x días a la semana, y ya tienes más horas con él que casi con tu familia y a partir de ahí sabes el día que ha discutido con su novia, el día que has tenido una movida con tu familia... Creo que es un vínculo que va más allá de eso, y por eso la complicidad es mayor también, socialmente y personalmente. Y eso mola, eso es importante.
FF: Y luego por proximidad, ¿os sentíais más cercanos a los barrios del sur de Madrid o daba igual? 
M: Nosotros estábamos con nuestra gente, y cada uno era un poco... Nosotros estábamos muy cercanos a Alcorcón, y Alcorcón a nosotros.
P: Antiguamente íbamos andando y todo.
FF: ¿En Getafe ha habido alguna movida o no hubo nada?
M: Sí, alguna ha habido. Hay gente que ahora pinta bien en todos los sitios.
FF: ¿Ha habido un momento en el que se ha igualado todo un poco?
M: Sí, porque ya hay demasiada información.
B: Y porque realmente ya la gente de Móstoles no pinta en Móstoles. Nosotros por ejemplo pertenecemos a un grupo (SG) que es de todos los lados de Madrid. Carabanchel, Villaverde, Parla, Móstoles, Fuenlabrada...
M: Yo ahora lo que suelo apreciar más es el trabajo de una persona en concreto y de todo junto, que es cuando te habla y te dice algo de cada persona. Porque el graffiti ya no es como el que era antes, de preocuparte tú para ir a verlo, que te tenías que coger el autobús o no sé qué, y es lo que dicen éstos, que te sentabas en la acera de enfrente y observabas a ver por qué había puesto el rojo aquí y por qué no lo ha puesto negro. Antes  había tan poca información.... ¿sabes? Ni de dibujo, ni de volúmenes, ni de luces, ni de color... Era todo nuevo. Y más que nada las formas. Y el instrumento, que ya no era el lápiz, ni el rotulador ni la brocha, era usar algo que ni te mancha ni nada, que lo puedes borrar, directamente borras encima si quieres...
FF: Te daba más libertad el medio, ¿no?
M: Sí, al ser más grande, no te limitas, como pasa con el lienzo.
FF: Y sin miedo a cometer un error.
M: Sí, claro, podías borrar después.
FG: ¿Qué es lo mejor y lo peor de pertenecer al mundo del graffiti?
M: Los buenos momentos, claro.
B: Para mí hay más cosas malas que buenas.
FG: Lo que sí veo que la gente que pinta es una persona creativa, gente que le gusta el dibujo, que le gusta la pintura...
FF: O inquieta.
P: Tú parte de la base que es un modo de expresión plástico. El que no tenga esa inquietud no puede hacer graffiti. Lo podrá hacer un tiempo, pero después se cansará.
FG: ¿Qué os ha aportado el graffiti a vuestras vidas?
P: A mí es como dice Dani (Bliz), a mí me ha aportado más problemas que alegrías. Lo que pasa es que las alegrías, aunque son menos, son más grandes que los problemas, y quizá por eso lo sigo haciendo.
FF: ¿Y te ha construido como persona?
P: Por supuesto, me ha permitido viajar para pintar, después cambié por otro oficio que también tiene algo que ver, que es otra expresión de otra manera  plástica... pero para mí lo importante es que me ha permitido viajar y seguir pintando. Y conocer gente. Lo mejor que me ha dado el graffiti ha sido conocer gente, y compartirlo con gente.
FG: ¿Y lo peor?
P: Quizá lo peor han sido muchas historias a nivel personal. Problemas familiares, condiciones sociales, etcétera. Problemas con el trabajo...
M: Es una vida
P: Es eso, es vivir. El graffiti es vivirlo. Es la vida de una persona.
M: A mí me ha aportado muchas cosas buenas. Muchas cosas increíbles que jamás me las podría haber imaginado. Yo cuando empecé, vamos... no me podía haber imaginado poder pintar con 300 personas a la vez, o que una mujer me haya dicho píntame de azul el brazo...O toma veinte euros... O tómate un café hijo que te estás quedando helado... El roce con las demás personas.
P: Y también mola por eso, porque ves el... Ya tu expresión artística o lo que dejes o no dejes de hacer, lo que estés haciendo si has pintado graffiti, pero la reacción que provoca social... es brutal. Se nota mucho el que tiene rechazo, el que de verdad tiene curiosidad, la inocencia del niño como decíamos antes, o el que dice no, no, esto prefiero no conocerlo. Se ve mucho la actitud de las personas frente a eso.
FF: ¿Y en tu caso?
B: ¿Para mí? Pues hacer una cosa con nada y por amor al arte. Es la única cosa que haces pasando penurias y que no recibes nada a cambio. Y sobre todo conocer a la gente que he conocido y ya está. Pero es que yo esto lo veo como el que es drogadicto, que se droga y luego está doce años sin drogarse, pero da igual, nunca se va a quitar. Porque va a haber un momento que le van a poder las ganas y va a caer igual. Esto es igual. Es una cosa que lo llevo dentro, que no puedo vivir sin ella pero no se la recomendaría a nadie. Pero a mí me encanta. Yo no concibo mi vida sin eso. Yo estoy hoy por la calle y voy mirando las paredes, voy mirando todo. O voy a un restaurante y estoy con el tenedor escribiendo. Y aunque ahora no lo pueda hacer más a menudo, la ilusión de llevar un rotulador, siempre está ahí.
FG: Y dejar tu nombre.
B: Es que el graffiti es eso, escribir tu nombre. 
P: Y con estilo.
B: Yo es lo único que defiendo del graffiti, yo... esto es tan grande que como he dicho antes le preguntas a otra persona y te explicará su graffiti, el graffiti como lo ve él.
P: No hay un libro, no está institucionalizado, el graffiti es graffiti. Es libre, libre interpretación.
B: Por ejemplo Chema lo verá de una manera diferente a como lo veo yo. Pero que no tiene que ser la mía la que es ni la suya. La suya es la suya.
P: Lo bonito es que sepan respetar cada uno la suya.
FF: Y todas esas impresiones que tenéis, nacen de vuestra propia experiencia
P: Por supuesto
FF: Nace de la experiencia, no de otras cosas que se asimilan por la teoría
P: Por supuesto, yo te digo que rotundamente sí. Eso nadie nos lo ha enseñado, lo que hemos aprendido un poco de las películas.
M: Y de lo que has compartido.
P: Sobre todo de lo que has compartido con la gente. Nadie te ha dicho “esto es así”, por derecho. Y lo bonito del graffiti es que como nadie te obliga a que sea así, eres tú el que si amas el graffiti vas a entenderlo. Si no, estás fuera.
B: Y ese es el problema, cuando te sientes obligado.
P: Exacto.
M: Hoy en día vas a la tienda, compras el fanzine, compras los colores que quieres, unas boquillas, unos guantes, una mascarilla...
FF: Todo el kit
M: Sí. Antes tenías que ingeniártelas, porque no había nada.
B: Ahora para mí no tiene casi valor el que un tío pinte de puta madre, porque todo el mundo hoy pinta de puta madre. Ahora nadie es malo, nadie pinta mal. Con unos estilos, y unas cosas que flipas... Para mí ahora mismo yo a eso le doy el mérito que tiene, el tiempo que ha invertido esa persona en hacer eso. Ahora valoro otras cosas. A lo mejor el trabajo que puede hacer alguien, como antes hablábamos, un tío que es antiguo, que lleva años sin pintar, y le ha dado ahora por hacerse una pieza. Y hace esa pieza con el mismo estilo con el que lo hacía antes... Para mí eso tiene muchísimo valor. Pero claro, es mi manera de verlo, porque soy un coleccionista y me gusta lo antiguo.
FF: Sois depositarios y testigos de toda una trayectoria, eso os da un bagaje a la hora de percibir las cosas.
M: Claro, es tu vida y es una vida igual que la de cualquier otro, ¿no?,no sé. Todos somos importantes.
FF: Te sientes un privilegiado, ¿no?, de haber sido un pionero...
M: Sí, claro, y a la vez responsable y muchas más cosas.
FF: También es un peso a veces, ¿no?
M: Sí. Y a veces me conoce demasiada gente, muchas cosas. Pero bueno, soy quien soy.
FG: En el graffiti te exiges más a ti mismo.
M: ¿Pero y quién dice qué es mejor? ¿Lo de antes, lo de ahora? Evolucionas, buscas...
FG: ¿Pero cuando pintas intentas sacar lo mejor posible de ti mismo?
M: No siempre es así, a lo mejor estás en una etapa de tu vida. O te dejas llevar. Estás ahí en ese momento, estás peleando, buscando una estética, una forma...
P: O estás más tranquilo y haces graffiti, simplemente. Y ese día te sales.
FF: ¿Tú ves el graffiti como algo artístico, en alguna medida? Por lo técnico, por lo pasional..
M: En todo. La técnica es el spray. Lo puedes utilizar con cualquier otra herramienta, pero la herramienta es el spray. Puedes hacer lo que quieras, y es lo bueno que tiene, que la pintura cubre a la pintura. Y entonces puedes ir creando. Sobre todo a mí me gusta jugar mucho con las dimensiones, con la fuerza de los colores, las profundidades...
FG: Ahora que mencionas la pintura, ¿qué pasó con la marca Novelty? Ya no se fabrica, ¿no? Porque era una buena pintura.
P: Era super tóxica, colocaba y todo.
M: Era la que había. Tenía pocos colores, era para uso doméstico.
B: Y cubría que te cagas. Ya no encuentras nada de Novelty, si la encuentras me lo dices, ¿eh?
P: Con la cantidad de pintura que ponía Novelty en sus botes en cinco años, había pintura para Montana para veinticinco. Flipa.
FF: ¿Era densa?
P: Eso era veneno puro. A mí me costaba quitarme las manchas del negro meses.



FG: ¿Qué marcas había?
B: Felton, Altona, CRC, Dupli, Novelty...
FG: El dupli era como agua. Yo recuerdo uno amarillo...
B: Pero cubrían algunos colores.
P: Has hablado del amarillo. El amarillo es el color. Si no funciona en esa marca los demás no van a funcionar bien, no sé por qué, pero quizá sea porque es el más difícil de preparar. Es un mundo lo de los colores. Por eso la gente del graffiti igual que en otros mundos cogían el verde de uno, los rojos de otro... son artistas.
B: Yo pintaba con lo que tenía.
P: Pero Dani, en el fondo creo que eso es lo mejor, que lo que hemos aprendido con lo más básico y cuando encuentras buen material.... Yo todavía estoy descubriendo materiales, plumillas, movidas y no sé qué, que digo Dios mío, qué coño he estado haciendo todos estos años...  Y para mí es grande volver a descubrir algo que ya está descubierto pero que yo he hecho de otra manera. Esto es la bomba, está pensado para lo que yo quiero hacer.
FF: Entonces, ¿para ti es artístico en algún punto el graffiti?
P: No te voy a decir todo, pero yo busco el lado artístico. Porque como el graffiti es entendible de muchas maneras, también yo lo aplico a mi graffiti. Y mi graffiti sigue siendo con mis amigos, en mis lugares, y para mí. Pero la aplicación o el entendimiento del graffiti es muy diferente. El graffiti siempre tiene arte, como el que te baila sevillanas o el que te hace un chuletón en una parrilla, eso es arte también.
FF: Sí, es muy amplio el concepto de arte.
P: Sí, va más allá.
B: Es que si te ciñes ya depende de la edad que tengas... Porque la esencia del graffiti es poner tu nombre, todas las veces que puedas y  con el mejor estilo posible. Para mí Chema es el ejemplo de equilibrio entre arte y graffiti.
P: Aunque últimamente ya casi no hace letras ni muñecos, las hace robotizadas.
B: Sí, porque es un tío que ha pintado mucho en la calle, ha hecho graffiti y sin embargo las cosas que hace como arte tienen la esencia del graffiti, de la calle. Y sobre todo por la edad que tiene, por todo lo que ha hecho.
P: Te está llamando abuelo, ja ja.
B: No, no, porque si viene otro nuevo a hacer lo mismo...
FF: Ya, no tiene ese recorrido
P: Se come una mierda.
B: No tiene sentido.
P: Ni tiene todo ese valor. El problema, es que no todo el mundo conoce eso, aunque para todo el mundo sea un secreto a voces. Que la peña lo sepa. Esto hay que hacer que la gente lo sepa. Y que a partir de ahí se vuelva a construir la historia.
FF: A veces pasa eso en el graffiti, el misterio, el secretismo, la clandestinidad hace que no se divulgue mucho.    
P: No puedes construir la historia mientras se está construyendo, tienes que esperar a que todo acontezca, para que después lo puedas contar. Quizá ha habido un período que todo eso pasó, y ahora  me estoy dando cuenta de que ahora es cuando se puede valorar eso y se puede ver lo que sucedió, aunque nos cueste recordarlo. Pero antes no podíamos contarlo. Es otra manera de decir, ¿qué coño está pasando, por qué volvemos a contar esto? Porque fue importante. Y eso es guapo, es bonito.
B: Hombre claro, es una de las cosas buenas. El anonimato es lo mejor.
P: Es lo más grande, que nadie te pueda encasillar.
FF: Porque también a la hora de hacer graffiti está también el tema de construirse la imagen de escritor, ese misterio...
M: No.
B: Cada uno tiene su película.
P: Unos venden su imagen, otros su arte...
B: En resumen el graffiti es flechas, palos, nubes, powerline y trazos.
P: Es gozar y disfrutar. Yo con los años me he dado cuenta de que cada vez hago más colores. Y si puedo, todos lo que puedo los uso.
FF: ¿Llegó en algún momento aquí el tema de los iconos?
M: Sí, como en todos los lados.
P: Eso fue en internet, ¿no? ajjajajaj.
B: Eso fue una moda, una bomba.
P: Y también causó su furor, yo tenía dos pompitas ahí con unas alas y no sé qué, movidas muy de sello... pero yo seguía teniendo mi graffiti, mis letras dentro de eso. Cada uno lo aplicó y tal, y a todos nos influyó. Pero no es graffiti. Es tal vez graffiti, pero no es graffiti del bueno.
FF: ¿Pero no fue como una especie de ampliación de lo que ya existía, de lo tradicional?
P: Qué va, fue una aplicación.
M: Era un sistema de bombardeo, de yo estoy aquí, aquí, allí.... De yo existo.
FF: Era como un concurso de imagen
P: Sí, con [xxx] de imagen
B: A mí nunca me ha gustado.
FF: ¿Y lo de las pegatinas lo veis como graffiti?
B: No.
P: Bueno, yo las pegatinas que hago a mano, recortadas, eso sí.
B: Todo lo que sea a mano, sí. A ver, un tío que sólo se dedique a poner pegatinas, desde luego que no.
P: Y un tío que se escanea su firma, y se saca cincuenta mil pegatinas..
FG: ¿Como el Obey?
P: ¿El Obey? No hablemos de graffiti, hablemos de comunicación. Obey es otro rollo para mí, es más comunicativo, más... llamémosle.... que también Obey tiene su chicha, pero no es graffiti, ¿vale? Que venga del graffiti o no... Yo de Obey no he visto piezas, no he visto trenes, no he visto graffiti con estilo. Que creo que lo tiene, ¿eh? Pero no lo conozco. Para mí es otro rollo, no es graffiti. Es otro rollo de expresión en las paredes. Es otro modo de arte urbano, otro rollo. Cuando vea del pibe una pieza con estilo te diré eso es graffiti. El tío protesta, habla, tiene arte en lo que dice, y ha buscado su rollo.
FG: ¿Y qué opinais de Internet en el mundo del graffiti?
B: Está claro que tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Tiene sus cosas buenas porque haces contactos, a lo mejor con escritores de otros países que de otra manera no podrías haber conocido,  pero tiene un exceso de información, que es bueno que esté ahí pero ya es tanta… Y está al alcance de todo el mundo.
[mezcla de conversaciones a la vez, irreproducible]
B: A mí es que ya me da igual, yo con pintar con mis amigos cuando puedo… Yo nunca pinto con gente con la que no quiera pintar. Hay gente que busca pintar con gente más conocida, a mí eso me da igual.
FF: Es más por la cuestión personal
B: No, y por el estilo. A mí hay gente con la que personalmente me puedo llevar de puta madre, pero nunca voy a pintar con ellos. Pero es mi caso, yo soy un poco rarete también.
FF: ¿Qué opináis de los festivales de arte urbano, de las exhibiciones?
B: Están bien para llevarte pintura, para sacarles todo lo que se pueda.
FF: ¿Para hacer contactos también?
B: También.
FF: ¿Creéis que se ha establecido una especie de star sistem en el graffiti?
P: No.
B: Algunos sí.
FF: Y no sé si será un poco derivado de esa impresión, de star sistem, de ganar dinero de exhibición en exhibición. Hay gente que se pasa del mundo del arte a esto con el afán de bueno, aquí puedo conseguir lo que no he conseguido…
B: Sí, pero se engañan ellos mismos.
M: Con el diseño gráfico en cuanto salió el ordenador ha pasado, antes era todo ilustración, era todo más manual. Se abre un mundo y empiezan a absorber al graffiti. Hoy día muchos diseñadores gráficos quieren hacer graffiti. Y al revés, los grafiteros quieren hacer diseño gráfico. Y se hace una mezcla extraña, se empiezan a cambiar los fondos, las pintadas…
P: El mismo logo de esta lata de Coca Cola ha cambiado el formato.
FF: ¿Hubo en el graffiti un sentimiento de clase social?
P: El graffiti no conoce razas.
FF: ¿Se construye la imagen de quién es más, y a veces es un choque cómo se mitifica?
B: Eso es lo que te decía antes de la película de cada uno.
P: A mí se me han caído muchos mitos. A mí se me ha desmitificado mucha peña a raíz de conocerla en persona. Con [xxx] tuve una decepción, pero no fue de decir hala a tomar por culo, pero con gente como [xxx], sí. Y ha sido una relación corta, rápida, de decir  si no da lugar a esto, ¿sabes?
FG: ¿Pero por qué, porque son gente muy chula, muy creída?
P: No soy quién para decirlo, sólo te digo mi impresión personal, que no dan lugar a un acercamiento, cuando tampoco es masivo, cuando estás con otros escritores a un nivel pequeño. Y como con [xxx] es algo más cercano. Realmente me mola, el mito se me cae como lo que fue, pero también entiendo que el mito fue lo que fue en su tiempo, ahora él hace otras cosas, otros tatoos, y hace unos tatuajes que no son realmente buenos, pero son de él. Y con los años fui aprendiendo que el mito se me cayó, pero el mito está ahí. Para mí es [xxx]. Tengo cosas en mi blackbook antes de que empezara a hacer las series estas de las letras pompa en las mochilas, que dije, ostia, qué guapo, me ha hecho esto en el blackbook.
M: Eso me gustaría haber hecho una recopilación de los dibujos que he hecho en los blackbooks de otros.
P: Los tenías que haber fotografiado y todo. Y aún así no los tenemos. Lo bonito del graffiti es que ya está por ahí. Y hay cosas que han hecho que no llevas ni la cámara y estás ahí, que los haces con dos bolis... El graffiti es eso.
M: Sí, por amor al arte.
P: Dani pinta siempre en las cajas de las pizzas, las hojas se las come.
B: En todos los sitios, tío.
P: Es deformación profesional.
FG: ¿Qué fue lo que en los años 90 influenció aquí en Móstoles o en Alcorcón?
FF: Cuando vino aquí Mode2, llamaría la atención, ¿no? Su estilo....
P: Hombre... Hizo que cada uno cogiéramos un palito...
B: Y gente evidentemente como [xxx]....
P: Hizo mella.
FG: No, lo pregunto porque en el primer libro mencionamos que aquí influye gente alemana, holandesa... Y de Suecia o Estocolmo.
B: Pero Estocolmo creo que fue un poco después.
FG: Sí, los VIM. La gente de PTV se influenciaron mucho de los VIM.
B: Claro, pero porque tenían un foco de reunión, se conocían, vinieron...
FG: ¿En Móstoles quién han influenciado en el estilo? Por ejemplo, al Faze le influyó el Mode2.
P: Ya, pero eso no te lo va a decir él. O a lo mejor sí. Pero no todo el mundo te lo va a decir así, regalado.
FG: O también, el estilo del DAIM, el model pastel, el [xxx] lo fusiló, y sigue fusilándolo. Que a mí me parece bien, ¿eh?, porque es su rollo.
P: Claro. Pero es que han sido muchos los que han influenciado. Y también somos muchos los que hemos mamado de esos, y el que rápido ha fusilado lo de uno rápido ha dejado de ser una referencia, porque ha dejado de hacer lo suyo. Es por eso que en el mundo del graffiti se renueva el artista siempre. Es como lo que decías tú antes de mejorarse. No es mejorarse a uno mismo. O sí, en el fondo sí, pero tu vas a hacer lo que tú crees que te va a molar hacer más. De decir, ostia esto no lo han hecho éstos, me voy a inventar un palo de no sé qué. Eso mola. Y ahora tengo que tirar de cosas que hacía antes, o de cosas que hacíamos antes. Pero eso es importante, no todo el mundo tiene eso, no conserva eso.
B: Y también depende de la época. También te vas formando un poco, porque cuando empiezas te mola todo, pruebas todo, todo lo que te impacta te mola. Vas sabiendo un poco más y vas formando tu gusto. Yo por ejemplo soy Nueva York de los 80, eso para mí es el graffiti, el auténtico graffiti para mí.
P: Yo es de donde he mamado también, la verdad. Pero también me he ido influenciando de todo lo que ha ido aconteciendo después. Y me siento un poco parte de todo eso, de la mezcla esa. Es como un reciclaje.
FG: ¿Qué es lo que valoráis en un escritor?
P: El estilo.
FG: ¿Pero la calidad frente a la cantidad?
M: Yo creo que en el graffiti quien lo dice es la calle. Cada uno tenemos percepciones diferentes, porque tenemos sensibilidades diferentes, te puede gustar algo o no. La gente es la que habla y dice: no, éste.
FF: Una cuestión que no quiero que se pase. Al inicio del graffiti aquí, o en su desarrollo... ¿qué papel juegan las chicas? ¿Son un elemento activo, o no?
B: Pues ZORO, que era la novia del OLLIE.
P: Y Marta, Eva... Y aún siguen las cabronas. Pero antes las que había tampoco pintaron mucho tiempo, pero había peña que lo hacía.
B: Ahora hay más chicas buenas que antes.
P: Sí, consolidadas sí. Antes era otro rollo. Ahora hay tías que pintan de puta madre.
P: Y de hecho, las que quedan pintando ahora y que pintaban en aquel tiempo, son dos.
FF: ¿Quién?
P: Marta y la Evaow. Eva es de nuestro grupo, SG.
FG: ¿SG existía en el dos mil?
B: Yo creo que sí. Ahora celebramos el décimo aniversario.
FG: ¿Tú fuiste MD13?
B: Sí, y yo fui uno de los que lo inventé.
FG: Y también fuiste de los TIV.
B: Sí, con Posk, con Jace...


© Felipe Gálvez y
 ©Fernando Figueroa


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